Fidel Martinez ve Cerys Davies | (TNS) Los Angeles Times
Mike Madrid otuz yıldır Latin seçmenlerdeki sismik değişimleri takip ediyor.
O dönemde Cumhuriyetçi siyasi danışman, nüfusun ağırlıklı olarak ABD doğumlu olduğunu ve giderek daha fazla İngilizce konuştuğunu fark etti. Bunun, Demokrat Parti’nin görmezden geldiği seçmenlerdeki bir değişiklik olduğunu söylüyor.
Madrid, Demokratların “kariyerimin büyük bölümündeki tüm stratejisi Pete Wilson ve 187 Numaralı Öneri’ye karşı yarışmaktı ve bunu anlıyorum” dedi ve eski GOP valisinin, belgesiz göçmenlere sosyal hizmetleri reddetmeyi Kaliforniya yasası haline getirme yönündeki başarılı girişimine atıfta bulundu.
“Ama bilirsin, belki iki veya dört yıl sonra bunu sürdürebilirsin. Onlar 20, 25 yıl sonra da bunu sürdürdüler. Ve bu, onların iç beyzbol zihniyetine çok özel bir şekilde yerleşmiş.”
Bu arada “Latinler 30 yıldır anket verileri aracılığıyla bize bağırıyor” dedi. “İşler, ekonomi, yukarı doğru hareketlilik, barınma, eğitim ve sağlık devası – orta sınıf, hayattan kurtulmanın temel şeyleri – bunlar, verinin bize devalarının hakkında söylediği şeyler.”
Demokrat Parti ile Latino seçmenler arasındaki bu iddia edilen kopukluk, Simon & Schuster tarafından geçen hafta yayımlanan Madrid’deki “Latino Yüzyılı: Amerika’nın En Büyük Azınlığı Demokrasiyi Nasıl Dönüştürüyor” adlı kitabın temel temasıdır. Kısmen anı, kısmen açıklayıcı olan kitap, Latino seçmenlerin neden ve nasıl bu kadar yanlış anlaşıldığına dair kapsamlı bir döküm sunmaktadır.
“Asla Trump” siyasi eylem komitesi olan Lincoln Project’in kurucu ortaklarından Madrid, “Latin Yüzyılı”nın Demokrat Parti’nin Latin seçmenlerini olduğu gibi kabul etmeyi bırakması için bir uyandırma çağrısı olmasını umduğunu söylüyor sonuç niteliğindeki bir seçim.
“Latin Yüzyılı”nın kırmızı, beyaz ve mavi kapağında bir evin önünde duran bir kadın, bir erkek ve iki çocuk tasvir ediliyor
Kitabının çıkışından hemen sonra Madrid’le konuştum. Aşağıdaki röportaj netlik ve uzunluk açısından düzenlendi.
S. Bu kitabı yazmanızdaki itici güç neydi?
C. 30 yılı aşkın bir süredir verileri araştırıyorum, araştırıyorum ve Latinlerle birlikte ülkenin her yerinde kampanyalar yapıyorum. Öğrendiklerimi yazılı hale getirme zamanının 2020 seçimlerinden hemen sonra olduğunu fark ettim; Latinlerin tarihi bir şekilde [Demokrat Joe] Biden’dan uzaklaştığını gördük.
Demokratlar ya bunu reddediyor ya da bunun olmadığını söylüyordu. Ve Latino oylarını anlamak için muhtemelen biraz yardıma ihtiyaçları olduğunu fark ettim. 2024 seçimlerinden önce neler olup bittiğini açıklayan bir kitap yazmam gerektiğini fark ettim, aksi takdirde gerçekten, gerçekten karanlık bir yere kayma riskimiz var.
İronik olan şu ki, Trump yeniden seçilirse bunu tarihin en yüksek sayıda Latin kökenli seçmenle yapacak ve bu bana pek hoş gelmiyor.
S. De Los yakın zamanda sizden, 5 Latin seçmenden 1’inin Robert F. Kennedy Jr. gibi üçüncü taraf bir aday için oy kullanmayı düşündüğüne dair bir hikayeden alıntı yaptı. Seçmenlerdeki bu eğilimin neden gerçekleşmediği hakkında bana daha fazla bilgi verebilir misiniz? seni şaşırttı mı?
C. Kitabın tüm tezi, hiçbir tarafın topluluğumuzu anlamadığı ve hiçbir tarafın bu konuda gerekli özeni göstermediğidir. Sonuç olarak Latin kökenli seçmenler bu gerçekliğe sayısız farklı şekillerde yanıt veriyor. Bunlardan en önemlilerinden biri, kendi partilerine saldıran ve partilerin işe yaramadığını söyleyen adaylara yanıt vermektir.
Bu özellikle ironik çünkü Latin kökenlilerin tüm sosyal kurumlarımıza her açıdan daha fazla güveni ve güveni var. Bu gerçek, kitabın iyimser olmasının gerçekten büyük bir nedenidir ve inanıyorum ki demokrasimizin mevcut kırılgan durumunda, Latinler bu ülkeyi ileriye taşıyacak değerleri yeniliyor. Bu konuda çok tutkulu hissediyorum.
Dolayısıyla bu popülizmi, bu anti-kuruluş duygusunu toplumumuzda gördüğümde, bu gerçekten siyasi partilerle sınırlı. Yüksek öğrenim, kilise, hükümet veya ordu olsun, diğer her şeyde çok yüksek düzeyde güven, destek ve inanç var. Bu anti-kuruluş hareketiyle reddettiğimiz iki alan da her iki siyasi partiyle.
S. Siz veri odaklı bir adamsınız. Veri Latinoların kim olduğu hakkında ne diyor?
C. Önemli olan hem kim olduğumuz hem de kime dönüştüğümüzdür. Üçte ikisi ABD doğumluyuz. Topluluğumuzun en hızlı büyüyen kesimleri üçüncü kuşak ve dördüncü kuşaktır. Yüzde 60’ımızdan fazlası Meksikalı Amerikalıyız. Giderek üniversite eğitimi almayan mavi yakalı işgücünün bir parçası haline geliyoruz.
Üniversiteye daha yüksek oranlarda giden kadınlarımız ile erkeklerimiz arasında çok büyük bir ayrım var ve bunun kurumlarımızda ve toplumumuzda büyük etkisi olacak. Ülkedeki en büyük dört ırk veya etnik grup arasında en büyük cinsiyet farkına sahibiz.
Çok, çok hızlı bir şekilde birçok şey oluyor ve bu yüzden buradaki hiç kimsenin bu konuyu gerçekten iyi kavrayamadığını düşünüyorum.
Latinolar ülkedeki diğer ırk veya etnik kökenlerden çok daha zayıf bir partizan çapasına sahiptir. Katılım oranlarımız büyük ölçüde daha düşüktür çünkü hiçbir parti bizim satın aldığımız bir şey söylemiyor.
Her iki partide de ılımlılarız ve her iki parti de şu anda aşırılıklarına oynamaya takıntılı. Bu büyük bir kopuş var ve Demokratlar buna inanmayı reddediyor çünkü tüm dünya görüşleri “Beyaz olmayan seçmenler Demokratlardan başka bir şey olamaz.”
Bu yüzden Cumhuriyetçilerin bundan faydalandığını söylüyorum, ancak yaptıkları bir şey yüzünden değil. Aslında yaptıkları şey daha fazla büyümeyi kısıtlamak.
İki kötü seçenek var ve birçok Latin bu tercihten vazgeçiyor.
S. Latinoların kim olduğu konusunda genel bir yanlış anlaşılmadan bahsettiğimizden, bence hala var olan en büyük yanlış anlamalardan biri ve çok belirgin olanı, hepimizin öncelikli olarak İspanyolca konuştuğu fikridir. Latinolara anket yaparken dilin oynadığı rol hakkında bana bilgi verebilir misiniz?
A. Bu, Demokratlar hakkında yaptığım en büyük kamu eleştirilerinden biriydi; genel olarak son 10 yılda onları felakete sürükleyen bir veya iki firmaydı.
(Geçen) Salı günü kitabımın tanıtımını yaptım ve Kaliforniya Eyalet Meclisi eski sözcüsü John Perez gelip tüm şenlikleri başlattı. Kendisi çok yakın bir arkadaşım, birlikte çalıştığım en parlak üyelerden biri.
Kaliforniya’daki en Latin Meclis bölgesini temsil ediyordu ve danışmanlarının (tesadüfen beyaz danışmanlar) seçmenlerle iletişim kurmaya başlamak istediklerinde, bunu İspanyolca veya iki dilli platformlarda yapmak istediklerini söyledi. John, “Hayır, oylama yapalım. Bu seçmenlerin hangi dile ulaşmak istediklerini belirlemek için gelin buna bir dizi farklı metodolojiyle bakalım.”
Ve araştırmasının gösterdiği şey, tüm eyaletteki Latin Meclis bölgesindeki seçmenlerin yalnızca %25’inin iletişimin İspanyolca olmasını istediğiydi. Bu, toplumu anlamayan çoğu insan için şok edici, çarpıcı bir rakamdır. Hepsi %80-85 olduğunu düşünüyor.
Tekrar ediyorum, bunu Mike Madrid söylemiyor. Bu, eyaletteki en Latino bölgesini temsil eden en ilerici Demokrat Latinolardan biri. Kendi araştırması, 15 yıl önce, daha çok göçmen ve vatandaşlığa geçmiş bir seçmen kitlesi olduğumuzda, bunun %25 olduğunu söylüyordu.
Bugün bu sayı muhtemelen %17’ye, belki %15’e düştü. Diyelim ki aynı kaldı; buradaki anlatıyı gerçekten etkileyen bir veya iki Demokrat firmanın anket yaptığı noktadan hala çok daha düşük. Güvenilir herhangi bir anketöre sorun.
Demokrat Parti’deki Latino anketörlerle görüştük ve çoğu, %15-17 İspanyolca dilinde görüşmeniz varsa, güvenilir bir temel standarda sahip olacağınızı söylüyor. Ben de katılıyorum ve hatta %3-4 daha yanılma payı bırakmayı bile umursamam — belki %20’ye kadar, ki bu da yüksek.
Ancak bu firmalardan bazıları -bazıları dediğimde bir ya da ikisini kastediyorum- yüzde 35’lik İspanyolca röportajlarla anket yapıyor. Ve hiç de şaşırtıcı değil, sonuçları daha çok göçmenlikle ilgili konulara, daha çok yakın zamanda vatandaşlığa alınanları etkileyen konulara doğru çok çok çarpık.
Bu yön, Latino seçmenlerin hızla, hızla, ölçülebilir bir şekilde ve çok, çok büyük sayılarla gittiği yönün tam tersidir. Demokrat Parti, gitmesi gereken yönün tam tersi yönde bırakıldı. Ve bunların hepsi kanıtlanabilir.
S. Donald Trump hakkında konuşalım. Dört aydan biraz fazla bir süre sonra başkanlık seçimimiz var ve o da adaylardan biri. Kitabınızın bir kısmı ayrıca 2020’de kazanmasını engellemek için Lincoln Projesi ile yaptığınız çalışmaya odaklanıyor. Sizce bu sefer Latino seçmenler arasında nasıl bir performans gösterecek?
A. Bu gerçekten zor bir soru. Kaçamak cevap vermek istemiyorum. Bu biraz haksızlık çünkü son 30 yıldır bir kampanya üzerinde çalışarak sahip olduğum veri ve analizlere erişimim yok.
Ama şunu söyleyeceğim: Tüm veriler -kamuya açık tüm veriler- 2004’te George W. Bush ile bağımsız çalışmalara katıldığımdan beri Trump’a herhangi bir Cumhuriyetçi adaydan daha fazla destek olduğunu gösteriyor.
Bu bir tahmin değil. Trump’ın Latin oyların yüzde 27’sini alması kadar yüzde 45’ini alması da aynı derecede makul. Bence bu tamamen Demokratların ne yapacağına ve gerekli ayarlamaları yapıp yapamayacaklarına bağlı. İşte bu yüzden bu sorunun çözümü için süreler dolmadan burada alarm zillerini çalıyorum.
Seçim bugün yapılsaydı, Donald Trump’ın 2020’de aldığı %37’lik Latino oylarından daha fazlasını alacağına inanıyorum. Sanırım %40-42 civarı alırdı. Bu arada, bu yeterli. Diğer her şey eşit olduğunda, Arizona’yı kazanırdı. Nevada’yı kazanırdı. Georgia’yı kazanırdı. Wisconsin’ı kazanırdı.
Soru: Ve bu eyaletlerden en az üçünde önemli miktarda Latin nüfusu var.
C. Hepsi öyle! Şu anda Wisconsin’de Siyah seçmenlerden daha fazla Latin kökenli seçmen var.
S. Ah, gerçekten mi?
A. Evet. Georgia’nın payı biraz daha küçük, ancak yine de geçen sefer 30.000 oyla kazanılan bir yarışta yaklaşık 50.000 seçmen var. Ancak Wisconsin, yüzde olarak Georgia’dan daha fazla Latino’ya sahip. Salıncak eyaletlerin her birinde, Latino seçmen sayısı 2020 zafer marjından daha büyük.
30 yıldır her türden muhabir bana şu soruyu sordu: “Bu seçimde belirleyici oy Latin kökenliler mi olacak?” Hayır dedim. 2024’te kariyerimde ilk kez evet diyorum; belirleyici oy Latin kökenliler olacak.
Nevada’nın sonucunu belirleyecekler. Arizona’nın sonucunu belirleyecekler. Wisconsin’in sonucunu belirleyecekler. Muhtemelen Georgia’nın sonucunu belirleyecekler ve kesinlikle Kuzey Carolina’nın sonucunu belirleyecekler.
S. Demokratlar Latin oylarını desteklemek ve Trump’ın oyların %40-42’sini almasını önlemek için şimdi ile Kasım ayı arasında ne yapabilirler?
A. İki şey. Birincisi, eğer Biden bugün Gül Bahçesi’ne giderse ve ev inşaat alanını dramatik bir şekilde canlandıracak konut için Latin Marshall Planı’nı açıklasaydı, bu rakamların Trump için hemen düşmeye başladığını görürdünüz.
Her 5 İspanyol erkekten biri konut inşaatında veya ilgili bir alanda çalışıyor. Faiz oranları son dört beş yılda üç katına çıktı. Üç katına çıktı. Trump döneminden bu yana para birimi son beş yılda enflasyon nedeniyle yüzde 20 değer kaybetti. Bana ABD doğumlu, İngilizce konuşan bir Latin inşaat işçisinin şu anda Trump yönetimi döneminde olduğundan daha iyi durumda olduğunu söyleyemezsiniz. Bunu inandırıcı bir şekilde söyleyemezsin.
Dow’un nerede olduğunu bilmiyorum. GSYİH büyümesinin ne olduğunu saptamıyorum. İstihdam rakamlarının ne olduğunu bilmiyorum. Her 5 İspanyol erkekten biri – erkeklerimizin %20’si – konut inşaatı sektöründe veya ilgili bir alanda, emlakçı veya ipotek komisyoncusu olarak çalışıyor. Bunların hepsi sözleşmeye girdi. Tamamen kapatıldı. Bu, Latin kökenli inşaat işçilerinin sadece konut inşa edip yiyeceklerini masaya koyamamaları değil, aynı zamanda ilk evlerini de satın alamamaları anlamına geliyor; ki bu da zaten sarf malzemeleri berbat olduğu için çok yüksek fiyatlara satılıyor.
Peki bana sorduğunuzda yarın ne yapabilirler? Yapacağım ilk şey bu olurdu. Kelimenin tam anlamıyla yarın bunu yaparsanız, bu rakamlar daha tarihsel bir aralığa geri dönecektir. Bütün sorunu çözer mi? Hayır. Bu, yarışı Biden için çok daha avantajlı hale getirebilir mi? 100%.
İkincisi – gerçekten anlamadığım şey şu – Joe Biden, Sarah Palin’in en büyük fantezisinden daha fazla petrol çıkarıyor; neden bunun kredisini almıyorlar? Çünkü sol kanatlarından korkuyorlar. Onları terk edeceklerini düşünüyorlar ama terk etmeyecekler.
Bunu biliyorsunuz değil mi? Ülkemizin tarihindeki herhangi bir zamandan daha fazla yerli petrol ürettiğimizi?
S. Hayır ama şaşırmadım.
A. Evet! Neden bundan bahsetmiyor? Bu, Teksas’taki Rio Grande Vadisi’nde işe yarar mı? Elbette yarar. Güney New Mexico ve Kaliforniya’nın Central Vadisi’nde işe yarar mı? Elbette yarar. Ona 20 veya 30 puan mı kazandıracak? Hayır. Ona %4 veya %5 mi kazandıracak? %100 kazandıracak.
Öyleyse “Daha İyiyi Yeniden İnşa Etme” ve Bidenomik yerine bu kısım hakkında konuşmaya başlayın. Evet, 2045’te köprü inşa etmek için gereken altyapıya paramız var ama bunun işçi sınıfı insanları için hiçbir anlamı yok.
İçeri girin ve bir şeyler yapın ve ülke içi enerji politikanız hakkında konuşun. Bunu yapıyorsun, bu yüzden bunun için kredi al. En azından bunun için biraz avantaj elde et.
___
©2024 Los Angeles Times. latimes.com’u ziyaret edin. Tribune Content Agency, LLC tarafından dağıtılmaktadır.